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1455 re(1):宣告に規則に無い意味を持たせ、多数に受け入れられる?
2007/12/30(日)01:51 - 沼 - s65.hsaitamafl4.vectant.ne.jp


> 一塁なので「フォースと類似のプレイ」ですが、それはさておき。

はい。厳密には打者走者の一塁のプレイはフォースプレイとはいいませんが、
そこは片目つぶっておいてください。


>「プレイ」が成立していないのに「ジャッジ」が成立する訳が無いですね。
>最初に「2(セーフを覆す)はありません」としたなら、「フォース(類似)アウト」は不可能、矛盾です。

オフザバッグと空過があった。
私は「セーフ、オフザバッグ」の宣告のつもりでいますが、
この宣告は「打者走者の一塁"正規"到達」を意味するものだ、
そして、その後のアピールを認め、アピールアウト(フォースアウト)を宣告することはこれに反する。

SPコーチさんがおっしゃるところの矛盾とはつまりこういうことでしょうか。間違っていましたらごめんなさい。


>起っていないタッグと触塁に対して、「ジャッジ」を求めるのは、沼さんの気持ち?

まず、何度も繰り返していますが、この瞬間に打者走者が空過していたことに対しては
何事もなかったかのように「知らん振り」でいないといけないのです。
だから、一塁に正規に達していたかのようにそしらぬふりをしているのが筋だと思います。
(実際、守備側からアピールがなければ彼はその後一塁に触れなくても「一塁占有」になるのですよ。)

そして、この瞬間に一塁塁審に判定は望まれている。
そこは間違いないですよね。普通なら、判定しているんだから。

確かに両者とも不完全ですが、
目の前で打者走者をアウトにしようとするプレイはあったのですよ。
でも、塁に触球できていなかった。
プレイが不完全だったら判定は不要ということですか?

黙っている一塁塁審の姿は、想像するにさぞかし異様だと思うのですが、
この点についてはいかがでしょうか。


〔ツリー構成〕

【1431】 フォースプレイで、走者は空過、野手は塁に触球できず…… 2007/12/26(水)23:44 沼
┣【1432】 re(1):フォースプレイで、走者は空過、野手は塁に触球できず…… 2007/12/27(木)08:18 太朗2
┣【1433】 re(2):触球できず……の続き 2007/12/27(木)08:40 太朗2
┣【1434】 re(3):触球できず……の続き 2007/12/27(木)18:28 泉竜一
┣【1435】 「セーフ」の宣告が意味するもの 2007/12/28(金)12:11 沼
┣【1436】 プレーヤーとして 2007/12/28(金)16:36 でこ
┣【1437】 re(1):プレーヤーとして・・・宣告はトラブルの元? 2007/12/28(金)17:43 だっぱら
┣【1439】 トラブルにはならないと思いますが。 2007/12/28(金)22:41 沼
┣【1447】 re(1):トラブルにはならないと思いますが。 2007/12/29(土)17:02 だっぱら
┣【1451】 re(2):トラブルにはならないと思いますが。 2007/12/29(土)23:07 沼
┣【1453】 re(3):トラブルにはならないと思いますが。 2007/12/30(日)00:09 だっぱら
┣【1456】 それは理解できます。 2007/12/30(日)01:55 沼
┣【1438】 re(1):審判見極めるもジャッジせず 2007/12/28(金)18:01 太朗2
┣【1440】 re(2):審判見極めるもジャッジせず 2007/12/28(金)22:42 hamtt
┣【1441】 そもそもフォースプレイではないと思いますが・・・? 2007/12/28(金)23:01 沼
┣【1442】 re(1):「セーフ」の宣告が意味するもの 2007/12/29(土)00:52 SPコーチ
┣【1443】 1439でのレスの通りです。 2007/12/29(土)10:47 沼
┣【1444】 補足 2007/12/29(土)10:51 沼
┣【1445】 re(1):1439でのレスの通りです。 2007/12/29(土)12:01 SPコーチ
┣【1446】 観衆を納得させること 2007/12/29(土)16:50 KAZU
┣【1448】 re(1):観衆を納得させること 2 2007/12/29(土)18:54 太朗2
┣【1449】 Nothing!!! 2007/12/29(土)22:21 hamtt
┣【1452】 re(1):Nothing!!! 2007/12/29(土)23:13 沼
┣【1450】 どちらでもありません//私の考えをまとめます 2007/12/29(土)22:59 沼
┣【1454】 宣告に規則に無い意味を持たせ、多数に受け入れられる? 2007/12/30(日)00:32 SPコーチ
┣【1455】 re(1):宣告に規則に無い意味を持たせ、多数に受け入れられる? 2007/12/30(日)01:51 沼
┣【1457】 「セーフ!!!」 2007/12/30(日)12:10 hamtt
┣【1459】 一塁空過はアピールアウト?自動的にアウト? 2007/12/30(日)17:04 だっぱら
┣【1458】 re(2):宣告に規則に無い意味を持たせ、多数に受け入れられる? 2007/12/30(日)17:01 SPコーチ
┣【1461】 ここだけ、疑問です。 2007/12/31(月)00:12 沼
┣【1465】 re(1):ここだけ、疑問です。 2008/1/1(火)00:37 SPコーチ
┣【1460】 すいません、再度質問させていただきます。 2007/12/30(日)23:47 沼
┣【1462】 re(1):すいません、再度質問させていただきます。 2007/12/31(月)08:56 だっぱら
┣【1464】 私もABCともアウトです 2007/12/31(月)23:28 hamtt
┣【1466】 re(1):すいません、再度質問させていただきます。 2008/1/1(火)01:13 SPコーチ
┣【1463】 re(1):フォースプレイで、走者は空過、野手は塁に触球できず…… 2007/12/31(月)12:03 宗二郎
┣【1467】 re(2):フォースプレイで、走者は空過、野手は塁に触球できず…… 2008/1/2(水)20:59 泉竜一
┣【1468】 たくさんのご意見をいただき、ありがとうございました。 2008/1/4(金)23:30 沼
┣【1471】 フォースかどうか、じっくりいきましょう。 2008/1/5(土)23:57 SPコーチ

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