唖然さんも、感情からのご意見のように思われます。
　＜規則に反してなければ何をしてもＯＫとは・・・私はそこまで自己中心的にはなれませんね。＞
〜どこを読むと＜規則に反していなければ何をしても
　OKとは＞と言う理解になるのでしょうか、理解に苦しみます。マナーが不必要だとかい
　う意味のことも何処で言っていますか？

　　＜極端な例ですが、食糧難の時に或いはエネルギー難の時にルールに反してないか
　　らといって自分が必要とする分量以上の買い占めを図ることが社会的に妥当な行為か
　　否かは論じる以前の問題でしょう。＞
〜其処まで敷衍しますか、たかが、されど、東京都立のグラウンド確保の方法についてマナ
　ー違反かどうかに”食糧難、エネルギー難？”　感情論ではなく、”自己中心的とか”言わず
　に、論理的なご意見を期待します。

＞結果としてもそれを必要としているチームが使うのですよね
　自分が使わないグランドをグランド交換のために強引に取る行為を「結果として」
　必要としてるチームが使うようになることで正当化するのは詐術ってもんでしょ。
〜これは、正当化する為の言ではなく、広く、グラウンドと言う環境資源が使われないまま
　　使われないままになってしまわない可能性が減少する事をも言っているのです。　光が丘の
　　グラウンドがある週の土、日２面もそれも、４時間筒空いていることもありました。

　　此処で気がつきましたが、この命題の背景には東京都立公園のスポーツ施設の利用規則が
あって、曾の規則で決めるまでもないマナー、常識、モラルと言う部分の話です。従って、ある程
度曾の予約管理システム（、抽選、空き予約、キャンセル，厳しいぺナルティ、グラウンド使用時
の必要証明書(カード）の提示）を理解していないと、地方の人は、多少頓珍漢な形になるかもし
れません。

＜まあ不要なグランドを自己の利益のために使うことしか眼中にない人の典型的な思考様式が
垣間見えて、ある意味で参考になりましたよ。ライブドアの例を持ち出すとこなんてね（ち
なみに私は時間外取引の件はノープロブレムだと思っておりますが一連の乗っ取り騒動とは
無関係に堀江は企業経営者として最低だと思っております。ただこの件は野球とは関係ない
のでこの辺でやめます）。
〜この捉え方も理解に苦しみます、僕は、先ず都立公園の使用規則の中で数十年やってきている
　　中で、マナー違反とは思わないということと、飽くまで、規則は規則、マナーはマナー、規制、禁止す
　　ることとは違う、丁度LibertyとFreedomの違いということも言いたかったのです。直ぐ全体を、実態を
　　理解もしないで、集団ヒステリーになり、バッシングに走り、直ぐ掌を返す特性

＜抽選、空きグラウンド取得の機会は誰にでも平等ですがそれは自分が必要でないグランドを
無理やり取ってもいいという意味ではありません。世の中は法律という「ルール」だけを守って
ればいいというもんではありません。聡明なみなさんにはそんなことは自明だとは思いますが。
社会常識、マナーというのは法律のように違反したからといって罰則があるわけではありません
。だからといって法律に反してなければ社会常識、マナーに反していいわけでないことなど当然
のことですよ。＞
　　　〜無理やり取る、のくだりは違うと思いますが、それ以外は同感です。
マナーは言ってみれば、お行儀です。決して良いお行儀とは思いませんが、毎月、東京都のグラウン
ドを取るのに苦労している僕にとってもバッシングするまでのこととはとても思えません。東京都のグラウ
ンドで苦労している人の僕への具体的反論を聞きたいです。感情論では意見の出しようがありません。
 

〔ツリー構成〕

【1498】 グランド交換への疑問 2005/5/25(水)00:47 中華料理

┣【1499】 re(1):グランド交換への疑問-この意見に疑問 2005/5/25(水)12:35 黄色

┣【1502】 言葉の定義なんてどうでも・・・・ 2005/5/26(木)11:21 野球小僧

┣【1508】 re(1):言葉の定義なんてどうでも・・・・ 2005/5/29(日)12:43 黄色

┣【1506】 唖然とした・・・ 2005/5/27(金)00:50 和食

┣【1509】 re(1):唖然とした・・・ 2005/5/29(日)12:49 黄色 ≪

┣【1510】 re(2):唖然とした・・・ 2005/5/29(日)12:52 黄色

┣【1516】 冷静に考えてくださいな 2005/5/30(月)23:20 どらえもん

┣【1518】 削除

┣【1519】 正当化にすらなってません 2005/5/31(火)09:49 ドラミちゃん

┣【1515】 削除

┣【1500】 re(1):グランド交換への疑問 2005/5/26(木)08:22 野球好き

┣【1501】 re(2):グランド交換への疑問-違うチーム名での申し込み 2005/5/26(木)10:11 黄色

┣【1503】 しかし 2005/5/26(木)11:23 野球小僧

┣【1504】 re(1):しかし 2005/5/26(木)14:03 ymzk

┣【1511】 re(1):しかし 2005/5/29(日)14:23 黄色

┣【1505】 re(1):グランド交換への疑問 2005/5/26(木)16:27 capwaka7

┣【1507】 公共の福祉について考えよう 2005/5/28(土)02:42 ディープインパクト

┣【1512】 そもそもそういう意図があったのでしょうか？ 2005/5/29(日)15:37 草窓幹事

┣【1513】 削除

┣【1517】 re(1):そもそもそういう意図があったのでしょうか？ 2005/5/31(火)00:27 中華料理

┣【1520】 何らかの理由 2005/6/1(水)21:49 草窓幹事

┣【1521】 re(1):何らかの理由 2005/6/1(水)22:08 野球小僧

┣【1522】 re(1):何らかの理由 2005/6/1(水)22:39 capwaka7

┣【1523】 re(2):何らかの理由 2005/6/2(木)21:40 のびた

┣【1539】 削除

┣【1540】 re(3):何らかの理由 2005/6/26(日)01:06 草監督

┣【1629】 re(4):何らかの理由 2005/7/9(土)17:20 のびた

┣【1640】 re(5):何らかの理由 2005/7/10(日)23:52 開き直りか・・・

┣【1641】 re(6):何らかの理由 2005/7/11(月)02:00 のびた

┣【1643】 re(5):何らかの理由 2005/7/12(火)18:11 グラウンド取得係

┣【1644】 人はそれを屁理屈と言う 2005/7/12(火)23:10 あんかつ

┣【1678】 re(1):人はそれを屁理屈と言う 2005/8/19(金)10:58 ドラ

┣【1679】 削除

┣【1680】 re(2):人はそれを屁理屈と言う 2005/8/20(土)07:28 同一人物