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1548 事実に即した議論を望む
2005/6/27(月)14:51 - 客観的事実 - diskcity.st.wakwak.ne.jp


これは私が経験した事実です

あるチームが土曜のグランドを確保して日曜のグランドと交換を要求してました。ちなみにその
チームは土曜に活動しないチームです。そのチームが確保してるグランドは非常にきれいなグランド
で人気も高く自宅からも近いので使いたかったのですが・・・

そのチームが交換のために確保したグランドはいつまでたっても日曜との交換が成立しないようで
何度も交換の記事がだされてました。「いいかげんキャンセルしてくれりゃいいのに。そうすりゃ
ウチも含めてどこか土曜に活動するチームが確保して使うだろうに」と思ってました。

ちなみにそのグランドは管理事務所へ直接出向いてグランド代金を支払うというシステムです。ウチ
のチームは全員が会社員ですので平日に手続きには行けません。したがってグランド手続きのリミット
は事実上日曜の17時(管理事務所の業務終了時間)です。多くの会社員チームもそんなところでしょ
う。だからいつまでもグランド交換が成立しないならせめて日曜の午前中くらいにキャンセル
してくれりゃいいのにと思ってました。ですが相変わらずその土曜のグランドは交換材料にされたまま
で日曜は終わりました。翌日月曜に区立グランドのホームページを見て愕然としました。私が使いたい
なあと思ってたその土曜のグランド、土曜に活動しないチームが交換のために確保してたそのグランド
が月曜になってキャンセルされたのです。会社員ですからいくらキャンセルされても月曜じゃグランド
の手続きに行けません。せめて日曜にキャンセルしてくれてりゃグランド申し込めたのにと思いました。

そして週末になってそのグランドの前を通り過ぎた時です。そのグランドはもぬけの殻でしたよ。
誰も使っていません。管理事務所に貼り出してある予約一覧表でもその時間帯だけが予約が入って
ませんでした。けっきょくどこのチームも月曜〜金曜なんて仕事でグランドの手続きになど行けない
から予約が埋まらないままだったわけでしょう。あんなに人気のあるグランドなのに。

グランド交換のコーナーでこういう具合にマナーの悪いチームが必要でもないグランドを交換の
ために確保することで、グランドを真に必要としてる多くのチームが使えなくなってしまってるわけ
です。グランド交換にはメリットもあるでしょうが以上のような重大なデメリットが存在することを
お忘れなく。それでもあなたはルールで禁止されてない限りは以上のようなずるがしこいグランド交換
が草野球の窓を介して行われてもOKだというのでしょうか?でも草窓幹事さんはグランド取得に関し
て「使う意図がない場合は、取得すべきではない。」とはっきり見解を表明してるわけです。ならば
草窓幹事さんに対して「幹事さんも不当と認めるグランド交換が草野球の窓を介して行われてます。
なんとか改善してもらえないでしょうか」と提案しても何ら問題ないはずですがね。


あとルールの話を根本的に勘違いされてる方が若干見受けられますね。ここで議論されてるのは「草野球の窓」
内の「グランド交換」コーナー利用に関するルールを設けたらどうかという議論ですよ。発言者の誰も
自治体のルールなど問題にしてませんよね。だからグランドを管理してる自治体の話など持ち出されて
全くナンセンスで的が外れていますよ。確かに草窓幹事さんに自治体のルールに関する話などしても意味
ありません。自治体のルールは自治体に話さなきゃ意味ありません。でも誰もそんなトンチンカンな話
などしてもいないわけです。あくまで草窓でのグランド交換限定の話がされてるわけです。

批判・反論をされる場合は相手の主張をよく読むべきですよ。誰もおこなってない「主張」を勝手に
ご自分でこしらえて「批判・反論」してもなんら説得力を持ちません。事実に即して話をしてください。
まあ、確かに「草窓」=「有害サイト」ってのはちょっと言いすぎかとも思いますが草窓を介して
草野球界に有害な行為が行われてるのは事実として認めなきゃフェアじゃないでしょう。


〔ツリー構成〕

【1535】 グランド交換という名の”犯罪” 2005/6/24(金)21:51 自己中ってイヤだね
┣【1536】 re(1):グランド交換という名の”犯罪” 2005/6/25(土)22:59 ほんとっすか
┣【1537】 re(1):グランド交換という名の”犯罪” 2005/6/25(土)23:37 高燿太
┣【1538】 re(2):グランド交換という名の”犯罪” 2005/6/26(日)00:49 インド料理
┣【1541】 re(1):グランド交換という名の”犯罪” 2005/6/26(日)01:49 おいおい。
┣【1542】 グランド交換を廃止したらどうなんでしょ? 2005/6/26(日)01:56 素朴な疑問
┣【1543】 削除
┣【1544】 現状維持で得をするのは誰なのか? 2005/6/26(日)03:58 アレックス
┣【1545】 re(1):現状維持で得をするのは誰なのか? 2005/6/26(日)09:08 おいおい。
┣【1550】 そんなに現状維持に手を貸したいの? 2005/6/27(月)22:07 アレックス
┣【1546】 柔軟に対処していきたいと思っています 2005/6/27(月)02:35 草窓幹事
┣【1551】 具体的にはこうしたらどうでしょう 2005/6/27(月)23:08 インド料理
┣【1557】 re(1):柔軟に対処していきたいと思っています 2005/6/28(火)21:57 capwaka7
┣【1559】 建設的な意見をありがとうございます 2005/6/28(火)23:27 草窓幹事
┣【1573】 意見 2005/6/30(木)10:13 グラウンド取得係
┣【1574】 re(1):建設的な意見をありがとうございます 2005/6/30(木)14:07 MKC
┣【1602】 re(1):建設的な意見をありがとうございます 2005/7/5(火)09:18 助監督
┣【1604】 re(2):建設的な意見をありがとうございます 2005/7/6(水)08:00 野球好き
┣【1631】 re(3):キャンセルを義務付けている自治体 2005/7/9(土)18:49 黄色
┣【1655】 re(4):キャンセルを義務付けている自治体 2005/7/15(金)20:36 黄色
┣【1666】 キャンセルを義務付けている自治体?具体的には、何処でしょうか 2005/7/20(水)21:51 黄色
┣【1603】 re(1):建設的な意見をありがとうございます 2005/7/5(火)20:02 ダイヤ
┣【1547】 re(1):グランド交換という名の”犯罪” 2005/6/27(月)12:02 ファーストバック
┣【1548】 事実に即した議論を望む 2005/6/27(月)14:51 客観的事実
┣【1552】 re(1):事実に即した議論を望む 2005/6/28(火)02:23 ファーストバック
┣【1553】 もう良いんじゃないですか? 2005/6/28(火)13:53 おいおい。
┣【1555】 五十歩百歩目くそ鼻くそだな・・・ 2005/6/28(火)15:40 いい加減にしてくれ
┣【1556】 re(1):五十歩百歩目くそ鼻くそだな・・・ 2005/6/28(火)18:43 セブン
┣【1558】 自治体に頼むのは無意味だよ 2005/6/28(火)23:26 エイト
┣【1560】 re(1):無意味? 2005/6/29(水)13:43 k
┣【1566】 草野球の現実というものを見てくれ 2005/6/29(水)22:39 10
┣【1584】 削除
┣【1587】 re(1):草野球の現実というものを見てくれ 2005/7/1(金)13:56 k
┣【1590】 自治体ねえ・・・どうかなあ・・・ 2005/7/2(土)01:53 臭窓
┣【1591】 re(1):自治体ねえ・・・どうかなあ・・・ 2005/7/2(土)10:12 k
┣【1561】 削除
┣【1563】 re(1):自治体に頼むのは無意味だよ 2005/6/29(水)19:03 セブン
┣【1564】 re(2):自治体に頼むのは無意味だよ 2005/6/29(水)21:13 ナイン
┣【1575】 re(3):自治体に頼むのは無意味だよ 2005/6/30(木)17:48 セブン
┣【1577】 削除
┣【1578】 re(4):自治体に頼むのは無意味だよ 2005/7/1(金)00:08 ナイン
┣【1565】 カードの件はダメだ 2005/6/29(水)22:21 10
┣【1568】 もいっちょ追加ね 2005/6/29(水)23:02 10
┣【1576】 re(2):自治体に頼むのは無意味だよ 2005/6/30(木)23:11 イレブン
┣【1579】 re(3):自治体に頼むのは無意味だよ 2005/7/1(金)08:11 トゥエルブ
┣【1580】 re(4):自治体に頼むのは無意味だよ 2005/7/1(金)08:38 13日の金曜日
┣【1581】 re(5):自治体に頼むのは無意味だよ 2005/7/1(金)09:49 トゥエルブ
┣【1583】 re(6):自治体に頼むのは無意味だよ 2005/7/1(金)10:05 13日の金曜日
┣【1585】 re(7):自治体に頼むのは無意味だよ 2005/7/1(金)11:38 トゥエルブ
┣【1586】 re(6):自治体に頼むのは無意味だよ 2005/7/1(金)13:39 k
┣【1588】 おいおい、そりゃないだろう 2005/7/1(金)21:08 キヨマー
┣【1582】 re(5):自治体に頼むのは無意味だよ 2005/7/1(金)09:49 じゃいろ
┣【1589】 自治体はどうやってグランド交換を禁止するんですか? 2005/7/2(土)01:28 質問
┣【1611】 自治体に頼めば何とかなるなんてのは幻想 2005/7/7(木)01:31 キング
┣【1614】 re(1):どちらに頼んでもたいした効果はないのかも? 2005/7/7(木)19:36 k
┣【1621】 削除
┣【1622】 削除
┣【1625】 削除
┣【1549】 re(1):どちらでも構わない 2005/6/27(月)17:31 k
┣【1554】 マナーやモラルに頼っては何年たっても解決しない 2005/6/28(火)15:11 グラウンド取得係
┣【1562】 re(2):どちらでも構わない 2005/6/29(水)18:40 野球馬鹿一代
┣【1567】 交換はNGで、譲渡はOKなのですか? 2005/6/29(水)23:00 あめ
┣【1571】 交換はNGで、譲渡はOK 2005/6/29(水)23:58 pentium4
┣【1569】 交換はNGで、譲渡はOKなのですか? 2005/6/29(水)23:06 あめ
┣【1570】 悪いのはグランドの不正交換 2005/6/29(水)23:33 グランドを大事に
┣【1657】 re(1):悪いのはグランドの不正交換 2005/7/17(日)15:47 野球馬鹿一代
┣【1672】 不正の意味は 2005/7/22(金)23:54 ベースボール馬鹿一代
┣【1572】 re(1):交換はNGで、譲渡はOKなのですか? 2005/6/30(木)09:14 野球好き
┣【1592】 re(1):グランド交換という名の”犯罪” 2005/7/2(土)12:07 capwaka7
┣【1593】 わかっていない 2005/7/2(土)15:31 グラウンド取得係
┣【1594】 削除
┣【1595】 re(1):わかっていない 2005/7/2(土)20:26 capwaka7
┣【1596】 金銭授与 2005/7/2(土)20:59 グラウンド取得係
┣【1598】 re(1):金銭授与 2005/7/2(土)22:27 capwaka7
┣【1597】 re:金銭授与 2005/7/2(土)21:05 かぜ
┣【1599】 だいじょうぶですか? 2005/7/3(日)21:21 グラウンド取得係
┣【1600】 そもそも2者間の契約では? 2005/7/4(月)00:38 JPN
┣【1601】 re(1):グランド交換という名の”犯罪” 2005/7/4(月)07:53 野球好き
┣【1609】 私には交渉の権限などありません 2005/7/6(水)23:14 草窓幹事
┣【1605】 re(1):グランド交換という名の”犯罪” 2005/7/6(水)17:40 黄色
┣【1610】 re(2):グランド交換という名の”犯罪” 2005/7/7(木)01:20 ゴジラ
┣【1612】 re(2):グランド交換という名の”犯罪” 2005/7/7(木)01:54 ばあす
┣【1606】 20年前からやっていたグラウンド交換 2005/7/6(水)17:44 黄色
┣【1607】 お伺いしたいことがあります 2005/7/6(水)20:42 草窓幹事
┣【1608】 ホームにこだわる理由 2005/7/6(水)23:03 おっさん
┣【1613】 re(1):お伺いしたいことがあります 2005/7/7(木)11:53 黄色
┣【1615】 re(1):お伺いしたいことがあります 2005/7/7(木)20:14 野球馬鹿一代
┣【1620】 re(1):お伺いしたいことがあります 2005/7/8(金)22:00 Graund
┣【1616】 逆にしてはいかがでしょうか? 2005/7/8(金)14:41 Graund
┣【1617】 re(1):逆にしてはいかがでしょうか? 2005/7/8(金)17:21 おっさん
┣【1618】 re(2):逆にしてはいかがでしょうか? 2005/7/8(金)20:23 Graund
┣【1619】 re(3):逆にしてはいかがでしょうか? 2005/7/8(金)21:04 おっさん
┣【1623】 削除
┣【1624】 re(1):グランド交換という名の”犯罪” 2005/7/9(土)02:08 oz1
┣【1626】 交換コーナーの復活を希望 2005/7/9(土)10:03 タイガース
┣【1627】 交換賛成派です 2005/7/9(土)11:39 あんちゃん
┣【1630】 交換賛成派のマナー軽視には辟易します 2005/7/9(土)17:58 のももどき
┣【1632】 re(1):交換賛成派のマナー軽視には辟易します 2005/7/9(土)19:17 黄色
┣【1633】 交換における「迷惑」とは 2005/7/9(土)21:55 草窓幹事
┣【1636】 re(1):交換における「迷惑」とは 2005/7/10(日)01:36 のももどき
┣【1637】 ここがヘンだよグランド交換賛成論 2005/7/10(日)02:17 レッズ
┣【1638】 交換コーナーの廃止または改良を希望 2005/7/10(日)03:40 草窓ヘビーユーザー
┣【1628】 私は復活させてほしいです。 2005/7/9(土)12:46 復活求む
┣【1634】 re(1):私は復活させてほしいです。 2005/7/9(土)21:59 おっさん
┣【1635】 閉鎖したわけではありません 2005/7/9(土)22:21 草窓幹事
┣【1639】 re(1):閉鎖したわけではありません 2005/7/10(日)13:07 おっさん
┣【1642】 re(1):閉鎖したわけではありません 2005/7/11(月)18:01 監督
┣【1645】 草野球人として 2005/7/13(水)04:32 緒方
┣【1646】 ちょっと待ってください 2005/7/13(水)22:17 草選手
┣【1647】 re(1):ちょっと待ってください 2005/7/14(木)03:03 緒方
┣【1654】 re(2):ちょっと待ってください 2005/7/15(金)12:31 じゃいろ
┣【1648】 実は、ほとんどの場合「譲渡・転貸」は条例で禁止されている違.. 2005/7/14(木)06:41 非草野球人
┣【1649】 re(1):東京都体育施設条例に該当する野球場は、駒沢公園だけで.. 2005/7/14(木)11:33 黄色
┣【1650】 re(2):東京都体育施設条例に該当する野球場は、駒沢公園だけで.. 2005/7/14(木)13:23 MKC
┣【1651】 re(3):東京都体育施設条例に該当する野球場は、駒沢公園だけで.. 2005/7/14(木)23:31 NILE
┣【1652】 re(4):東京都体育施設条例に該当する野球場は、駒沢公園だけで.. 2005/7/15(金)00:45 ymzk
┣【1653】 re(4):東京都体育施設条例に該当する野球場は、駒沢公園だけで.. 2005/7/15(金)07:45 黄色
┣【1656】 re(1):グランド交換という名の”犯罪” 2005/7/17(日)13:34 BANDITS 安藤
┣【1658】 re(2):グランド交換という名の”犯罪” 2005/7/18(月)04:27 tips
┣【1660】 re(3):グランド交換という名の”犯罪” 2005/7/18(月)21:09 意見
┣【1667】 re(4):グランド交換という名の”犯罪” 2005/7/20(水)23:23 BANDITS 安藤
┣【1668】 re(3):グランド交換という名の”犯罪” 2005/7/20(水)23:23 BANDITS 安藤
┣【1669】 あのねえ 2005/7/21(木)00:40 バカバカしい
┣【1670】 re(2):グランド交換という名の”犯罪” 2005/7/21(木)08:53 黄色
┣【1739】 結局、、草窓ではどうなるの? 2005/10/22(土)02:31 マチカネ
┣【1796】 ↑わかってない 2006/2/3(金)22:26 グランド交換は不要

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