1550 そんなに現状維持に手を貸したいの? |
私は「犯罪ではないからサイトの側で対策とらなくていいと言うのは論理の飛躍でしょう」と言ってる んだけどねえ。まあ、あなたがルール違反でないならどんなマナー違反でも黙って見てるしかないと考 えるのは勝手だけどね。ただし管理人さんはグランド交換のために不必要なグランドを取得するのは ダメだという認識を打ち出してるんだからそのような不正行為に対して管理人さんになんらかの対策を 依頼するのは極めて自然なことだと思うけど。 >禁止行為ではない以上、それは不正行為(中略)ではない訳です。 この考えはヘンですよ。草窓の外ならいざ知らず、草窓の中では管理人さんがダメと言ってる行為は 不正行為に該当するんですよ。草窓のルールは最終的に管理人さんが決めることです。その管理人さん が禁止規定を設けたら以後は不正なグランド交換は草窓内では禁止になるんだからね。 >このサイトはルールを決める場所ではないはずです。もしあなたが本気でルールとしてグラウンド交換 の禁止を求めるなら、訴えるべき場所はここではなく、そのルールを決めている場所(=自治体)のはず です これもヘンだよね。私は自治体のルールになんか不満を持ってないしそんなことも言ってないでしょうが。 あくまでグランド交換の冒頭に「限られた貴重なグランド資源を有効に融通するためのページです」と 書かれてるのに現実は一部の不心得者が限られたグランド資源を無駄にしてることに対して批判をしてる のであってね、こんなのは草窓内部の問題なのであってそれを自治体に直訴するなんて荒唐無稽でしょう。 それこそ自治体の担当者はこう言うでしょう、そんなのは自治体の問題ではないので草野球の窓の管理人 に直訴してください、とね。 >それに、もしこのサイトが草野球におけるルールを次々と決めて行ったとして、その >うちあなた自身が損をすることようなことがあったとしたら、そんなことは守らない >だろうし、更に言えばまたこの掲示板に文句を書き込む訳でしょ?今回の件に関して >は、あなたは損をしないからこのサイトで何らかの対策を打つことに肯定的ですが、 >立場が逆にでもなれば、今度はこのサイトに対して”越権行為だ”とでも言い出すの >が目に見えていますよ。 もう話がずれまくりなんで何とも言いがたいですね。冷静になってください。草窓の管理人が「草野球に おけるルールを次々と決め」るなんてことがありえますか?草窓管理人が決めたルールは草窓内部でのみ 有効なのであって草窓を利用しない人にとってはなんら拘束力を持ち得ないことは自明なんですがね。 だいたい管理人さんがそんな馬鹿げたことをそもそもするでしょうかね?管理人さんも含め圧倒的多数の 人にとってそんな事態は想定の範囲外でしょう。 立場が逆になれば越権行為だと言い出すのが目に見えてるなんてくだりはまったくの妄想ですよね。 私とあなたは面識がないわけです。私がどういう人間かも知りもせずに「目に見えていますよ」なんて 断言しちゃってますが憶測による暴走以外のなにものでもありませんね。そんな感情的暴走が認められ るなら私が次のように断言しちゃうことも許容されるようになりますが。 あなたは「私自身としては使用予定のないグラウンドを、交換目的で確保することには反対です」と 言ってるが本当はグランドの不正交換常習者だからグランド交換コーナーがなくなっては困るので グランド交換批判に対してしゃかりきになって反撃してるのは目に見えてます。 どうですか?憶測による暴走を許したらまともな議論は不可能になり草窓フォーラムは誹謗中傷の場へ 変質してしまいますよ。 管理人さんが交換目的のグランド取得はダメだとの認識を持ってること、不正なグランド交換が現実 におこなわれてることを理解してもらえたことは良かったと思います。それだけでも一連のグランド 不正交換に対する議論は有意義だったと言えるでしょう。そしてグランド交換のコーナーの改廃に対 しても柔軟に対応されるとのことなので、今までのようなマナーの悪いチームが得をしマナーの良い チームはバカを見るという嘆かわしい現状が改善されることを期待します。
〔ツリー構成〕
【1535】 グランド交換という名の”犯罪” 2005/6/24(金)21:51 自己中ってイヤだね |
┣【1536】 re(1):グランド交換という名の”犯罪” 2005/6/25(土)22:59 ほんとっすか |
┣【1537】 re(1):グランド交換という名の”犯罪” 2005/6/25(土)23:37 高燿太 |
┣【1538】 re(2):グランド交換という名の”犯罪” 2005/6/26(日)00:49 インド料理 |
┣【1541】 re(1):グランド交換という名の”犯罪” 2005/6/26(日)01:49 おいおい。 |
┣【1542】 グランド交換を廃止したらどうなんでしょ? 2005/6/26(日)01:56 素朴な疑問 |
┣【1544】 現状維持で得をするのは誰なのか? 2005/6/26(日)03:58 アレックス |
┣【1545】 re(1):現状維持で得をするのは誰なのか? 2005/6/26(日)09:08 おいおい。 |
┣【1550】 そんなに現状維持に手を貸したいの? 2005/6/27(月)22:07 アレックス |
┣【1546】 柔軟に対処していきたいと思っています 2005/6/27(月)02:35 草窓幹事 |
┣【1551】 具体的にはこうしたらどうでしょう 2005/6/27(月)23:08 インド料理 |
┣【1557】 re(1):柔軟に対処していきたいと思っています 2005/6/28(火)21:57 capwaka7 |
┣【1559】 建設的な意見をありがとうございます 2005/6/28(火)23:27 草窓幹事 |
┣【1573】 意見 2005/6/30(木)10:13 グラウンド取得係 |
┣【1574】 re(1):建設的な意見をありがとうございます 2005/6/30(木)14:07 MKC |
┣【1602】 re(1):建設的な意見をありがとうございます 2005/7/5(火)09:18 助監督 |
┣【1604】 re(2):建設的な意見をありがとうございます 2005/7/6(水)08:00 野球好き |
┣【1631】 re(3):キャンセルを義務付けている自治体 2005/7/9(土)18:49 黄色 |
┣【1655】 re(4):キャンセルを義務付けている自治体 2005/7/15(金)20:36 黄色 |
┣【1666】 キャンセルを義務付けている自治体?具体的には、何処でしょうか 2005/7/20(水)21:51 黄色 |
┣【1603】 re(1):建設的な意見をありがとうございます 2005/7/5(火)20:02 ダイヤ |
┣【1547】 re(1):グランド交換という名の”犯罪” 2005/6/27(月)12:02 ファーストバック |
┣【1548】 事実に即した議論を望む 2005/6/27(月)14:51 客観的事実 |
┣【1552】 re(1):事実に即した議論を望む 2005/6/28(火)02:23 ファーストバック |
┣【1553】 もう良いんじゃないですか? 2005/6/28(火)13:53 おいおい。 |
┣【1555】 五十歩百歩目くそ鼻くそだな・・・ 2005/6/28(火)15:40 いい加減にしてくれ |
┣【1556】 re(1):五十歩百歩目くそ鼻くそだな・・・ 2005/6/28(火)18:43 セブン |
┣【1558】 自治体に頼むのは無意味だよ 2005/6/28(火)23:26 エイト |
┣【1560】 re(1):無意味? 2005/6/29(水)13:43 k |
┣【1566】 草野球の現実というものを見てくれ 2005/6/29(水)22:39 10 |
┣【1587】 re(1):草野球の現実というものを見てくれ 2005/7/1(金)13:56 k |
┣【1590】 自治体ねえ・・・どうかなあ・・・ 2005/7/2(土)01:53 臭窓 |
┣【1591】 re(1):自治体ねえ・・・どうかなあ・・・ 2005/7/2(土)10:12 k |
┣【1563】 re(1):自治体に頼むのは無意味だよ 2005/6/29(水)19:03 セブン |
┣【1564】 re(2):自治体に頼むのは無意味だよ 2005/6/29(水)21:13 ナイン |
┣【1575】 re(3):自治体に頼むのは無意味だよ 2005/6/30(木)17:48 セブン |
┣【1578】 re(4):自治体に頼むのは無意味だよ 2005/7/1(金)00:08 ナイン |
┣【1576】 re(2):自治体に頼むのは無意味だよ 2005/6/30(木)23:11 イレブン |
┣【1579】 re(3):自治体に頼むのは無意味だよ 2005/7/1(金)08:11 トゥエルブ |
┣【1580】 re(4):自治体に頼むのは無意味だよ 2005/7/1(金)08:38 13日の金曜日 |
┣【1581】 re(5):自治体に頼むのは無意味だよ 2005/7/1(金)09:49 トゥエルブ |
┣【1583】 re(6):自治体に頼むのは無意味だよ 2005/7/1(金)10:05 13日の金曜日 |
┣【1585】 re(7):自治体に頼むのは無意味だよ 2005/7/1(金)11:38 トゥエルブ |
┣【1586】 re(6):自治体に頼むのは無意味だよ 2005/7/1(金)13:39 k |
┣【1588】 おいおい、そりゃないだろう 2005/7/1(金)21:08 キヨマー |
┣【1582】 re(5):自治体に頼むのは無意味だよ 2005/7/1(金)09:49 じゃいろ |
┣【1589】 自治体はどうやってグランド交換を禁止するんですか? 2005/7/2(土)01:28 質問 |
┣【1611】 自治体に頼めば何とかなるなんてのは幻想 2005/7/7(木)01:31 キング |
┣【1614】 re(1):どちらに頼んでもたいした効果はないのかも? 2005/7/7(木)19:36 k |
┣【1549】 re(1):どちらでも構わない 2005/6/27(月)17:31 k |
┣【1554】 マナーやモラルに頼っては何年たっても解決しない 2005/6/28(火)15:11 グラウンド取得係 |
┣【1562】 re(2):どちらでも構わない 2005/6/29(水)18:40 野球馬鹿一代 |
┣【1567】 交換はNGで、譲渡はOKなのですか? 2005/6/29(水)23:00 あめ |
┣【1571】 交換はNGで、譲渡はOK 2005/6/29(水)23:58 pentium4 |
┣【1569】 交換はNGで、譲渡はOKなのですか? 2005/6/29(水)23:06 あめ |
┣【1570】 悪いのはグランドの不正交換 2005/6/29(水)23:33 グランドを大事に |
┣【1657】 re(1):悪いのはグランドの不正交換 2005/7/17(日)15:47 野球馬鹿一代 |
┣【1672】 不正の意味は 2005/7/22(金)23:54 ベースボール馬鹿一代 |
┣【1572】 re(1):交換はNGで、譲渡はOKなのですか? 2005/6/30(木)09:14 野球好き |
┣【1592】 re(1):グランド交換という名の”犯罪” 2005/7/2(土)12:07 capwaka7 |
┣【1593】 わかっていない 2005/7/2(土)15:31 グラウンド取得係 |
┣【1595】 re(1):わかっていない 2005/7/2(土)20:26 capwaka7 |
┣【1596】 金銭授与 2005/7/2(土)20:59 グラウンド取得係 |
┣【1598】 re(1):金銭授与 2005/7/2(土)22:27 capwaka7 |
┣【1597】 re:金銭授与 2005/7/2(土)21:05 かぜ |
┣【1599】 だいじょうぶですか? 2005/7/3(日)21:21 グラウンド取得係 |
┣【1600】 そもそも2者間の契約では? 2005/7/4(月)00:38 JPN |
┣【1601】 re(1):グランド交換という名の”犯罪” 2005/7/4(月)07:53 野球好き |
┣【1609】 私には交渉の権限などありません 2005/7/6(水)23:14 草窓幹事 |
┣【1605】 re(1):グランド交換という名の”犯罪” 2005/7/6(水)17:40 黄色 |
┣【1610】 re(2):グランド交換という名の”犯罪” 2005/7/7(木)01:20 ゴジラ |
┣【1612】 re(2):グランド交換という名の”犯罪” 2005/7/7(木)01:54 ばあす |
┣【1606】 20年前からやっていたグラウンド交換 2005/7/6(水)17:44 黄色 |
┣【1607】 お伺いしたいことがあります 2005/7/6(水)20:42 草窓幹事 |
┣【1608】 ホームにこだわる理由 2005/7/6(水)23:03 おっさん |
┣【1613】 re(1):お伺いしたいことがあります 2005/7/7(木)11:53 黄色 |
┣【1615】 re(1):お伺いしたいことがあります 2005/7/7(木)20:14 野球馬鹿一代 |
┣【1620】 re(1):お伺いしたいことがあります 2005/7/8(金)22:00 Graund |
┣【1616】 逆にしてはいかがでしょうか? 2005/7/8(金)14:41 Graund |
┣【1617】 re(1):逆にしてはいかがでしょうか? 2005/7/8(金)17:21 おっさん |
┣【1618】 re(2):逆にしてはいかがでしょうか? 2005/7/8(金)20:23 Graund |
┣【1619】 re(3):逆にしてはいかがでしょうか? 2005/7/8(金)21:04 おっさん |
┣【1624】 re(1):グランド交換という名の”犯罪” 2005/7/9(土)02:08 oz1 |
┣【1626】 交換コーナーの復活を希望 2005/7/9(土)10:03 タイガース |
┣【1627】 交換賛成派です 2005/7/9(土)11:39 あんちゃん |
┣【1630】 交換賛成派のマナー軽視には辟易します 2005/7/9(土)17:58 のももどき |
┣【1632】 re(1):交換賛成派のマナー軽視には辟易します 2005/7/9(土)19:17 黄色 |
┣【1633】 交換における「迷惑」とは 2005/7/9(土)21:55 草窓幹事 |
┣【1636】 re(1):交換における「迷惑」とは 2005/7/10(日)01:36 のももどき |
┣【1637】 ここがヘンだよグランド交換賛成論 2005/7/10(日)02:17 レッズ |
┣【1638】 交換コーナーの廃止または改良を希望 2005/7/10(日)03:40 草窓ヘビーユーザー |
┣【1628】 私は復活させてほしいです。 2005/7/9(土)12:46 復活求む |
┣【1634】 re(1):私は復活させてほしいです。 2005/7/9(土)21:59 おっさん |
┣【1635】 閉鎖したわけではありません 2005/7/9(土)22:21 草窓幹事 |
┣【1639】 re(1):閉鎖したわけではありません 2005/7/10(日)13:07 おっさん |
┣【1642】 re(1):閉鎖したわけではありません 2005/7/11(月)18:01 監督 |
┣【1645】 草野球人として 2005/7/13(水)04:32 緒方 |
┣【1646】 ちょっと待ってください 2005/7/13(水)22:17 草選手 |
┣【1647】 re(1):ちょっと待ってください 2005/7/14(木)03:03 緒方 |
┣【1654】 re(2):ちょっと待ってください 2005/7/15(金)12:31 じゃいろ |
┣【1648】 実は、ほとんどの場合「譲渡・転貸」は条例で禁止されている違.. 2005/7/14(木)06:41 非草野球人 |
┣【1649】 re(1):東京都体育施設条例に該当する野球場は、駒沢公園だけで.. 2005/7/14(木)11:33 黄色 |
┣【1650】 re(2):東京都体育施設条例に該当する野球場は、駒沢公園だけで.. 2005/7/14(木)13:23 MKC |
┣【1651】 re(3):東京都体育施設条例に該当する野球場は、駒沢公園だけで.. 2005/7/14(木)23:31 NILE |
┣【1652】 re(4):東京都体育施設条例に該当する野球場は、駒沢公園だけで.. 2005/7/15(金)00:45 ymzk |
┣【1653】 re(4):東京都体育施設条例に該当する野球場は、駒沢公園だけで.. 2005/7/15(金)07:45 黄色 |
┣【1656】 re(1):グランド交換という名の”犯罪” 2005/7/17(日)13:34 BANDITS 安藤 |
┣【1658】 re(2):グランド交換という名の”犯罪” 2005/7/18(月)04:27 tips |
┣【1660】 re(3):グランド交換という名の”犯罪” 2005/7/18(月)21:09 意見 |
┣【1667】 re(4):グランド交換という名の”犯罪” 2005/7/20(水)23:23 BANDITS 安藤 |
┣【1668】 re(3):グランド交換という名の”犯罪” 2005/7/20(水)23:23 BANDITS 安藤 |
┣【1669】 あのねえ 2005/7/21(木)00:40 バカバカしい |
┣【1670】 re(2):グランド交換という名の”犯罪” 2005/7/21(木)08:53 黄色 |
┣【1739】 結局、、草窓ではどうなるの? 2005/10/22(土)02:31 マチカネ |
┣【1796】 ↑わかってない 2006/2/3(金)22:26 グランド交換は不要 |
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