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1600 そもそも2者間の契約では?
2005/7/4(月)00:38 - JPN - p2193-ipad02miyazaki.miyazaki.ocn.ne.jp


どなたかも書かれてましたが、そもそも使用許可を受けたチームが「使用しない」となった時
点で速やかに管理者に権利を返上し、後は管理者の判断に委ねるのが契約上の「筋」ではない
でしょうか。
自治体でも民間の球場でも、管理者と使用者の2者間による使用上の契約であり、第3者に
「交換・譲渡」を想定した管理規則はそもそもあり得ないと思います。

一方、「直前キャンセルに管理者が対応できず、グランドがムダになるのはもったいない」と
いうのも草野球人として理解できます。
特に公共の場所であれば、固い言い方をすれば「納税者」の使用に支障が頻繁に出るようであ
れば、管理者(自治体)が、注意なりペナルティなりの対応策を講じる「責任」があると思い
ます。
もちろん、直前キャンセルした中には情状を汲める事情(ウチのチームは試合前日にメンバー
が事故で死亡して試合を直前キャンセルし、グランドをムダにしてしまったことがあります。
相手チームと管理者に改めて謝罪したところ、事情を汲んで頂きました)もあるとは思います
が・・・。

横道に逸れますが、ちょっと役人の評判がよろしくないようなので・・・。
私は役人のはしくれです。
そして、あたりまえのことですが、私は1度もコネを使ったことはありません(そんなコネも
ありませんし)。
むしろ、自分が役人であるが故に、自治体に申し込む時は他からの批判を受けないよう球場取
りをやっています。競合したチームと直接、調整できる時(調整会議がある自治体があるので)
は、たまに退く時もあります。
ただ、私自身、いろいろな自治体に申し込む中で、たまに「まるで自分の持ち物を貸すかのよ
うな態度」の役人や「特定の団体(チーム)に明らかに便宜を図っている」役人がいることは
同業者として非常に残念に思い、きちんと抗議するようにしています。
抗議の結果、ルールを改善したり、担当者の応対が変わった自治体もありました。
感情的にならず論旨をまとめて問題点を指摘する価値はあると思います。

とりとめがなくすみませんが以上です。


〔ツリー構成〕

【1535】 グランド交換という名の”犯罪” 2005/6/24(金)21:51 自己中ってイヤだね
┣【1536】 re(1):グランド交換という名の”犯罪” 2005/6/25(土)22:59 ほんとっすか
┣【1537】 re(1):グランド交換という名の”犯罪” 2005/6/25(土)23:37 高燿太
┣【1538】 re(2):グランド交換という名の”犯罪” 2005/6/26(日)00:49 インド料理
┣【1541】 re(1):グランド交換という名の”犯罪” 2005/6/26(日)01:49 おいおい。
┣【1542】 グランド交換を廃止したらどうなんでしょ? 2005/6/26(日)01:56 素朴な疑問
┣【1543】 削除
┣【1544】 現状維持で得をするのは誰なのか? 2005/6/26(日)03:58 アレックス
┣【1545】 re(1):現状維持で得をするのは誰なのか? 2005/6/26(日)09:08 おいおい。
┣【1550】 そんなに現状維持に手を貸したいの? 2005/6/27(月)22:07 アレックス
┣【1546】 柔軟に対処していきたいと思っています 2005/6/27(月)02:35 草窓幹事
┣【1551】 具体的にはこうしたらどうでしょう 2005/6/27(月)23:08 インド料理
┣【1557】 re(1):柔軟に対処していきたいと思っています 2005/6/28(火)21:57 capwaka7
┣【1559】 建設的な意見をありがとうございます 2005/6/28(火)23:27 草窓幹事
┣【1573】 意見 2005/6/30(木)10:13 グラウンド取得係
┣【1574】 re(1):建設的な意見をありがとうございます 2005/6/30(木)14:07 MKC
┣【1602】 re(1):建設的な意見をありがとうございます 2005/7/5(火)09:18 助監督
┣【1604】 re(2):建設的な意見をありがとうございます 2005/7/6(水)08:00 野球好き
┣【1631】 re(3):キャンセルを義務付けている自治体 2005/7/9(土)18:49 黄色
┣【1655】 re(4):キャンセルを義務付けている自治体 2005/7/15(金)20:36 黄色
┣【1666】 キャンセルを義務付けている自治体?具体的には、何処でしょうか 2005/7/20(水)21:51 黄色
┣【1603】 re(1):建設的な意見をありがとうございます 2005/7/5(火)20:02 ダイヤ
┣【1547】 re(1):グランド交換という名の”犯罪” 2005/6/27(月)12:02 ファーストバック
┣【1548】 事実に即した議論を望む 2005/6/27(月)14:51 客観的事実
┣【1552】 re(1):事実に即した議論を望む 2005/6/28(火)02:23 ファーストバック
┣【1553】 もう良いんじゃないですか? 2005/6/28(火)13:53 おいおい。
┣【1555】 五十歩百歩目くそ鼻くそだな・・・ 2005/6/28(火)15:40 いい加減にしてくれ
┣【1556】 re(1):五十歩百歩目くそ鼻くそだな・・・ 2005/6/28(火)18:43 セブン
┣【1558】 自治体に頼むのは無意味だよ 2005/6/28(火)23:26 エイト
┣【1560】 re(1):無意味? 2005/6/29(水)13:43 k
┣【1566】 草野球の現実というものを見てくれ 2005/6/29(水)22:39 10
┣【1584】 削除
┣【1587】 re(1):草野球の現実というものを見てくれ 2005/7/1(金)13:56 k
┣【1590】 自治体ねえ・・・どうかなあ・・・ 2005/7/2(土)01:53 臭窓
┣【1591】 re(1):自治体ねえ・・・どうかなあ・・・ 2005/7/2(土)10:12 k
┣【1561】 削除
┣【1563】 re(1):自治体に頼むのは無意味だよ 2005/6/29(水)19:03 セブン
┣【1564】 re(2):自治体に頼むのは無意味だよ 2005/6/29(水)21:13 ナイン
┣【1575】 re(3):自治体に頼むのは無意味だよ 2005/6/30(木)17:48 セブン
┣【1577】 削除
┣【1578】 re(4):自治体に頼むのは無意味だよ 2005/7/1(金)00:08 ナイン
┣【1565】 カードの件はダメだ 2005/6/29(水)22:21 10
┣【1568】 もいっちょ追加ね 2005/6/29(水)23:02 10
┣【1576】 re(2):自治体に頼むのは無意味だよ 2005/6/30(木)23:11 イレブン
┣【1579】 re(3):自治体に頼むのは無意味だよ 2005/7/1(金)08:11 トゥエルブ
┣【1580】 re(4):自治体に頼むのは無意味だよ 2005/7/1(金)08:38 13日の金曜日
┣【1581】 re(5):自治体に頼むのは無意味だよ 2005/7/1(金)09:49 トゥエルブ
┣【1583】 re(6):自治体に頼むのは無意味だよ 2005/7/1(金)10:05 13日の金曜日
┣【1585】 re(7):自治体に頼むのは無意味だよ 2005/7/1(金)11:38 トゥエルブ
┣【1586】 re(6):自治体に頼むのは無意味だよ 2005/7/1(金)13:39 k
┣【1588】 おいおい、そりゃないだろう 2005/7/1(金)21:08 キヨマー
┣【1582】 re(5):自治体に頼むのは無意味だよ 2005/7/1(金)09:49 じゃいろ
┣【1589】 自治体はどうやってグランド交換を禁止するんですか? 2005/7/2(土)01:28 質問
┣【1611】 自治体に頼めば何とかなるなんてのは幻想 2005/7/7(木)01:31 キング
┣【1614】 re(1):どちらに頼んでもたいした効果はないのかも? 2005/7/7(木)19:36 k
┣【1621】 削除
┣【1622】 削除
┣【1625】 削除
┣【1549】 re(1):どちらでも構わない 2005/6/27(月)17:31 k
┣【1554】 マナーやモラルに頼っては何年たっても解決しない 2005/6/28(火)15:11 グラウンド取得係
┣【1562】 re(2):どちらでも構わない 2005/6/29(水)18:40 野球馬鹿一代
┣【1567】 交換はNGで、譲渡はOKなのですか? 2005/6/29(水)23:00 あめ
┣【1571】 交換はNGで、譲渡はOK 2005/6/29(水)23:58 pentium4
┣【1569】 交換はNGで、譲渡はOKなのですか? 2005/6/29(水)23:06 あめ
┣【1570】 悪いのはグランドの不正交換 2005/6/29(水)23:33 グランドを大事に
┣【1657】 re(1):悪いのはグランドの不正交換 2005/7/17(日)15:47 野球馬鹿一代
┣【1672】 不正の意味は 2005/7/22(金)23:54 ベースボール馬鹿一代
┣【1572】 re(1):交換はNGで、譲渡はOKなのですか? 2005/6/30(木)09:14 野球好き
┣【1592】 re(1):グランド交換という名の”犯罪” 2005/7/2(土)12:07 capwaka7
┣【1593】 わかっていない 2005/7/2(土)15:31 グラウンド取得係
┣【1594】 削除
┣【1595】 re(1):わかっていない 2005/7/2(土)20:26 capwaka7
┣【1596】 金銭授与 2005/7/2(土)20:59 グラウンド取得係
┣【1598】 re(1):金銭授与 2005/7/2(土)22:27 capwaka7
┣【1597】 re:金銭授与 2005/7/2(土)21:05 かぜ
┣【1599】 だいじょうぶですか? 2005/7/3(日)21:21 グラウンド取得係
┣【1600】 そもそも2者間の契約では? 2005/7/4(月)00:38 JPN
┣【1601】 re(1):グランド交換という名の”犯罪” 2005/7/4(月)07:53 野球好き
┣【1609】 私には交渉の権限などありません 2005/7/6(水)23:14 草窓幹事
┣【1605】 re(1):グランド交換という名の”犯罪” 2005/7/6(水)17:40 黄色
┣【1610】 re(2):グランド交換という名の”犯罪” 2005/7/7(木)01:20 ゴジラ
┣【1612】 re(2):グランド交換という名の”犯罪” 2005/7/7(木)01:54 ばあす
┣【1606】 20年前からやっていたグラウンド交換 2005/7/6(水)17:44 黄色
┣【1607】 お伺いしたいことがあります 2005/7/6(水)20:42 草窓幹事
┣【1608】 ホームにこだわる理由 2005/7/6(水)23:03 おっさん
┣【1613】 re(1):お伺いしたいことがあります 2005/7/7(木)11:53 黄色
┣【1615】 re(1):お伺いしたいことがあります 2005/7/7(木)20:14 野球馬鹿一代
┣【1620】 re(1):お伺いしたいことがあります 2005/7/8(金)22:00 Graund
┣【1616】 逆にしてはいかがでしょうか? 2005/7/8(金)14:41 Graund
┣【1617】 re(1):逆にしてはいかがでしょうか? 2005/7/8(金)17:21 おっさん
┣【1618】 re(2):逆にしてはいかがでしょうか? 2005/7/8(金)20:23 Graund
┣【1619】 re(3):逆にしてはいかがでしょうか? 2005/7/8(金)21:04 おっさん
┣【1623】 削除
┣【1624】 re(1):グランド交換という名の”犯罪” 2005/7/9(土)02:08 oz1
┣【1626】 交換コーナーの復活を希望 2005/7/9(土)10:03 タイガース
┣【1627】 交換賛成派です 2005/7/9(土)11:39 あんちゃん
┣【1630】 交換賛成派のマナー軽視には辟易します 2005/7/9(土)17:58 のももどき
┣【1632】 re(1):交換賛成派のマナー軽視には辟易します 2005/7/9(土)19:17 黄色
┣【1633】 交換における「迷惑」とは 2005/7/9(土)21:55 草窓幹事
┣【1636】 re(1):交換における「迷惑」とは 2005/7/10(日)01:36 のももどき
┣【1637】 ここがヘンだよグランド交換賛成論 2005/7/10(日)02:17 レッズ
┣【1638】 交換コーナーの廃止または改良を希望 2005/7/10(日)03:40 草窓ヘビーユーザー
┣【1628】 私は復活させてほしいです。 2005/7/9(土)12:46 復活求む
┣【1634】 re(1):私は復活させてほしいです。 2005/7/9(土)21:59 おっさん
┣【1635】 閉鎖したわけではありません 2005/7/9(土)22:21 草窓幹事
┣【1639】 re(1):閉鎖したわけではありません 2005/7/10(日)13:07 おっさん
┣【1642】 re(1):閉鎖したわけではありません 2005/7/11(月)18:01 監督
┣【1645】 草野球人として 2005/7/13(水)04:32 緒方
┣【1646】 ちょっと待ってください 2005/7/13(水)22:17 草選手
┣【1647】 re(1):ちょっと待ってください 2005/7/14(木)03:03 緒方
┣【1654】 re(2):ちょっと待ってください 2005/7/15(金)12:31 じゃいろ
┣【1648】 実は、ほとんどの場合「譲渡・転貸」は条例で禁止されている違.. 2005/7/14(木)06:41 非草野球人
┣【1649】 re(1):東京都体育施設条例に該当する野球場は、駒沢公園だけで.. 2005/7/14(木)11:33 黄色
┣【1650】 re(2):東京都体育施設条例に該当する野球場は、駒沢公園だけで.. 2005/7/14(木)13:23 MKC
┣【1651】 re(3):東京都体育施設条例に該当する野球場は、駒沢公園だけで.. 2005/7/14(木)23:31 NILE
┣【1652】 re(4):東京都体育施設条例に該当する野球場は、駒沢公園だけで.. 2005/7/15(金)00:45 ymzk
┣【1653】 re(4):東京都体育施設条例に該当する野球場は、駒沢公園だけで.. 2005/7/15(金)07:45 黄色
┣【1656】 re(1):グランド交換という名の”犯罪” 2005/7/17(日)13:34 BANDITS 安藤
┣【1658】 re(2):グランド交換という名の”犯罪” 2005/7/18(月)04:27 tips
┣【1660】 re(3):グランド交換という名の”犯罪” 2005/7/18(月)21:09 意見
┣【1667】 re(4):グランド交換という名の”犯罪” 2005/7/20(水)23:23 BANDITS 安藤
┣【1668】 re(3):グランド交換という名の”犯罪” 2005/7/20(水)23:23 BANDITS 安藤
┣【1669】 あのねえ 2005/7/21(木)00:40 バカバカしい
┣【1670】 re(2):グランド交換という名の”犯罪” 2005/7/21(木)08:53 黄色
┣【1739】 結局、、草窓ではどうなるの? 2005/10/22(土)02:31 マチカネ
┣【1796】 ↑わかってない 2006/2/3(金)22:26 グランド交換は不要

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