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1605 re(1):グランド交換という名の”犯罪”
2005/7/6(水)17:40 - 黄色 - yahoobb219018128054.bbtec.net


以前東京都の電話fax,PCによる予約システムが発足する前は、土日のグラウンドの抽選は、

1.使用する月の前月の第1日曜日に、各チームは出来るだけメンバーを多く集め、希望のグラウン
  ド事務所に9:00までに1列に並び、
2.9時になると、事務所は、並んだ人に順番に番号札を1枚ずつ渡し、終えると、例えば250人
  並んでいれば,土日が4回ある月は当り球32個(1〜32まで数字が振ってある、各日4小間
  の場合)に218個
  の外れ玉を足した250個を、福引のカラカラ(なんと言うのか知らない)に入れ、
3.並んだ番号札順にカラカラと回させポトンと引かせる、250人全員が引いてから(抽選が終
  わってから)
4.その当たり玉に書いてある番号順に、好きな土か日の希望小間(時間)を予約する。
5.当然多くは日曜日から埋まってゆく。
6.従って、大体20,21番以降の番号が当たると、土曜日しか取れない結果になった。
7.その頃、土曜日のみ活動だった僕たちは、若い番号が取れると、20,21番以降が当たってい
  るチームを探して、1枚ずつの交換か、相手が土曜分2枚持っていれば、2対1の交換(時には
  嬉しい3枚も)をしてグラウンドを確保していました。
8.20,21番以降が当たると事務所に返して帰る人もいましたが、目ざとく見つけて声を掛けて
 当たり玉をもらったものです。

9.その中に賢い人がいて,欲しい日曜日が全くあたっていなくても、不要の土曜日番号(20,1
  番〜)を持っている、当たった人に頭を下げて、貰って、事務所に返された玉 も出来るだ
  け多く集め、僕たちや、土曜日活動のチームに声を掛けて、交換を申し入れ日曜番号を手に入れ
  ていました。土曜日が集まっても、日曜日の玉がないと、土曜日の玉を僕たちにくれて、
”来月取れたら頼むよ”といって、帰っていきました。

 僕たちの日曜番号と土曜番号の交換も、彼の土曜番号を集めて日曜と交換、どちらも不正でしょう
 か、僕たちは良くて、彼の自分では使わないグラウンドをたとえ一時でも確保して、それを担保に
 望む日時のグラウンドを入手するやり方はマナー違反でしょうか。(1日で完結すると言う違いは
 有りますが)またはずるいでしょうか。
 (因みに、公園事務所は、笑ってみていて、口は出しませんでした。)今回の問題になっている
 グラウンド交換の、(距離の問題とかの枝葉ではなく)一番シンプルな形だったのではないで
 しょうか。 

 今は、IT時代になり抽選も、交換も、サイト上でやっていますが、マナー違反、犯罪といっている
人は、その、一般的にはお休みの日曜日(雨の日風の日もある)の抽選にも参加しないか、しても、
僕たちの努力や、彼のように、その交換目的で土曜日番号を集める努力もしないで、(その当時は誰
も不正と言う人はいませんでした。)不正、犯罪とまで、言っているのは、肯ずるわけにはいきませ
んね。


〔ツリー構成〕

【1535】 グランド交換という名の”犯罪” 2005/6/24(金)21:51 自己中ってイヤだね
┣【1536】 re(1):グランド交換という名の”犯罪” 2005/6/25(土)22:59 ほんとっすか
┣【1537】 re(1):グランド交換という名の”犯罪” 2005/6/25(土)23:37 高燿太
┣【1538】 re(2):グランド交換という名の”犯罪” 2005/6/26(日)00:49 インド料理
┣【1541】 re(1):グランド交換という名の”犯罪” 2005/6/26(日)01:49 おいおい。
┣【1542】 グランド交換を廃止したらどうなんでしょ? 2005/6/26(日)01:56 素朴な疑問
┣【1543】 削除
┣【1544】 現状維持で得をするのは誰なのか? 2005/6/26(日)03:58 アレックス
┣【1545】 re(1):現状維持で得をするのは誰なのか? 2005/6/26(日)09:08 おいおい。
┣【1550】 そんなに現状維持に手を貸したいの? 2005/6/27(月)22:07 アレックス
┣【1546】 柔軟に対処していきたいと思っています 2005/6/27(月)02:35 草窓幹事
┣【1551】 具体的にはこうしたらどうでしょう 2005/6/27(月)23:08 インド料理
┣【1557】 re(1):柔軟に対処していきたいと思っています 2005/6/28(火)21:57 capwaka7
┣【1559】 建設的な意見をありがとうございます 2005/6/28(火)23:27 草窓幹事
┣【1573】 意見 2005/6/30(木)10:13 グラウンド取得係
┣【1574】 re(1):建設的な意見をありがとうございます 2005/6/30(木)14:07 MKC
┣【1602】 re(1):建設的な意見をありがとうございます 2005/7/5(火)09:18 助監督
┣【1604】 re(2):建設的な意見をありがとうございます 2005/7/6(水)08:00 野球好き
┣【1631】 re(3):キャンセルを義務付けている自治体 2005/7/9(土)18:49 黄色
┣【1655】 re(4):キャンセルを義務付けている自治体 2005/7/15(金)20:36 黄色
┣【1666】 キャンセルを義務付けている自治体?具体的には、何処でしょうか 2005/7/20(水)21:51 黄色
┣【1603】 re(1):建設的な意見をありがとうございます 2005/7/5(火)20:02 ダイヤ
┣【1547】 re(1):グランド交換という名の”犯罪” 2005/6/27(月)12:02 ファーストバック
┣【1548】 事実に即した議論を望む 2005/6/27(月)14:51 客観的事実
┣【1552】 re(1):事実に即した議論を望む 2005/6/28(火)02:23 ファーストバック
┣【1553】 もう良いんじゃないですか? 2005/6/28(火)13:53 おいおい。
┣【1555】 五十歩百歩目くそ鼻くそだな・・・ 2005/6/28(火)15:40 いい加減にしてくれ
┣【1556】 re(1):五十歩百歩目くそ鼻くそだな・・・ 2005/6/28(火)18:43 セブン
┣【1558】 自治体に頼むのは無意味だよ 2005/6/28(火)23:26 エイト
┣【1560】 re(1):無意味? 2005/6/29(水)13:43 k
┣【1566】 草野球の現実というものを見てくれ 2005/6/29(水)22:39 10
┣【1584】 削除
┣【1587】 re(1):草野球の現実というものを見てくれ 2005/7/1(金)13:56 k
┣【1590】 自治体ねえ・・・どうかなあ・・・ 2005/7/2(土)01:53 臭窓
┣【1591】 re(1):自治体ねえ・・・どうかなあ・・・ 2005/7/2(土)10:12 k
┣【1561】 削除
┣【1563】 re(1):自治体に頼むのは無意味だよ 2005/6/29(水)19:03 セブン
┣【1564】 re(2):自治体に頼むのは無意味だよ 2005/6/29(水)21:13 ナイン
┣【1575】 re(3):自治体に頼むのは無意味だよ 2005/6/30(木)17:48 セブン
┣【1577】 削除
┣【1578】 re(4):自治体に頼むのは無意味だよ 2005/7/1(金)00:08 ナイン
┣【1565】 カードの件はダメだ 2005/6/29(水)22:21 10
┣【1568】 もいっちょ追加ね 2005/6/29(水)23:02 10
┣【1576】 re(2):自治体に頼むのは無意味だよ 2005/6/30(木)23:11 イレブン
┣【1579】 re(3):自治体に頼むのは無意味だよ 2005/7/1(金)08:11 トゥエルブ
┣【1580】 re(4):自治体に頼むのは無意味だよ 2005/7/1(金)08:38 13日の金曜日
┣【1581】 re(5):自治体に頼むのは無意味だよ 2005/7/1(金)09:49 トゥエルブ
┣【1583】 re(6):自治体に頼むのは無意味だよ 2005/7/1(金)10:05 13日の金曜日
┣【1585】 re(7):自治体に頼むのは無意味だよ 2005/7/1(金)11:38 トゥエルブ
┣【1586】 re(6):自治体に頼むのは無意味だよ 2005/7/1(金)13:39 k
┣【1588】 おいおい、そりゃないだろう 2005/7/1(金)21:08 キヨマー
┣【1582】 re(5):自治体に頼むのは無意味だよ 2005/7/1(金)09:49 じゃいろ
┣【1589】 自治体はどうやってグランド交換を禁止するんですか? 2005/7/2(土)01:28 質問
┣【1611】 自治体に頼めば何とかなるなんてのは幻想 2005/7/7(木)01:31 キング
┣【1614】 re(1):どちらに頼んでもたいした効果はないのかも? 2005/7/7(木)19:36 k
┣【1621】 削除
┣【1622】 削除
┣【1625】 削除
┣【1549】 re(1):どちらでも構わない 2005/6/27(月)17:31 k
┣【1554】 マナーやモラルに頼っては何年たっても解決しない 2005/6/28(火)15:11 グラウンド取得係
┣【1562】 re(2):どちらでも構わない 2005/6/29(水)18:40 野球馬鹿一代
┣【1567】 交換はNGで、譲渡はOKなのですか? 2005/6/29(水)23:00 あめ
┣【1571】 交換はNGで、譲渡はOK 2005/6/29(水)23:58 pentium4
┣【1569】 交換はNGで、譲渡はOKなのですか? 2005/6/29(水)23:06 あめ
┣【1570】 悪いのはグランドの不正交換 2005/6/29(水)23:33 グランドを大事に
┣【1657】 re(1):悪いのはグランドの不正交換 2005/7/17(日)15:47 野球馬鹿一代
┣【1672】 不正の意味は 2005/7/22(金)23:54 ベースボール馬鹿一代
┣【1572】 re(1):交換はNGで、譲渡はOKなのですか? 2005/6/30(木)09:14 野球好き
┣【1592】 re(1):グランド交換という名の”犯罪” 2005/7/2(土)12:07 capwaka7
┣【1593】 わかっていない 2005/7/2(土)15:31 グラウンド取得係
┣【1594】 削除
┣【1595】 re(1):わかっていない 2005/7/2(土)20:26 capwaka7
┣【1596】 金銭授与 2005/7/2(土)20:59 グラウンド取得係
┣【1598】 re(1):金銭授与 2005/7/2(土)22:27 capwaka7
┣【1597】 re:金銭授与 2005/7/2(土)21:05 かぜ
┣【1599】 だいじょうぶですか? 2005/7/3(日)21:21 グラウンド取得係
┣【1600】 そもそも2者間の契約では? 2005/7/4(月)00:38 JPN
┣【1601】 re(1):グランド交換という名の”犯罪” 2005/7/4(月)07:53 野球好き
┣【1609】 私には交渉の権限などありません 2005/7/6(水)23:14 草窓幹事
┣【1605】 re(1):グランド交換という名の”犯罪” 2005/7/6(水)17:40 黄色
┣【1610】 re(2):グランド交換という名の”犯罪” 2005/7/7(木)01:20 ゴジラ
┣【1612】 re(2):グランド交換という名の”犯罪” 2005/7/7(木)01:54 ばあす
┣【1606】 20年前からやっていたグラウンド交換 2005/7/6(水)17:44 黄色
┣【1607】 お伺いしたいことがあります 2005/7/6(水)20:42 草窓幹事
┣【1608】 ホームにこだわる理由 2005/7/6(水)23:03 おっさん
┣【1613】 re(1):お伺いしたいことがあります 2005/7/7(木)11:53 黄色
┣【1615】 re(1):お伺いしたいことがあります 2005/7/7(木)20:14 野球馬鹿一代
┣【1620】 re(1):お伺いしたいことがあります 2005/7/8(金)22:00 Graund
┣【1616】 逆にしてはいかがでしょうか? 2005/7/8(金)14:41 Graund
┣【1617】 re(1):逆にしてはいかがでしょうか? 2005/7/8(金)17:21 おっさん
┣【1618】 re(2):逆にしてはいかがでしょうか? 2005/7/8(金)20:23 Graund
┣【1619】 re(3):逆にしてはいかがでしょうか? 2005/7/8(金)21:04 おっさん
┣【1623】 削除
┣【1624】 re(1):グランド交換という名の”犯罪” 2005/7/9(土)02:08 oz1
┣【1626】 交換コーナーの復活を希望 2005/7/9(土)10:03 タイガース
┣【1627】 交換賛成派です 2005/7/9(土)11:39 あんちゃん
┣【1630】 交換賛成派のマナー軽視には辟易します 2005/7/9(土)17:58 のももどき
┣【1632】 re(1):交換賛成派のマナー軽視には辟易します 2005/7/9(土)19:17 黄色
┣【1633】 交換における「迷惑」とは 2005/7/9(土)21:55 草窓幹事
┣【1636】 re(1):交換における「迷惑」とは 2005/7/10(日)01:36 のももどき
┣【1637】 ここがヘンだよグランド交換賛成論 2005/7/10(日)02:17 レッズ
┣【1638】 交換コーナーの廃止または改良を希望 2005/7/10(日)03:40 草窓ヘビーユーザー
┣【1628】 私は復活させてほしいです。 2005/7/9(土)12:46 復活求む
┣【1634】 re(1):私は復活させてほしいです。 2005/7/9(土)21:59 おっさん
┣【1635】 閉鎖したわけではありません 2005/7/9(土)22:21 草窓幹事
┣【1639】 re(1):閉鎖したわけではありません 2005/7/10(日)13:07 おっさん
┣【1642】 re(1):閉鎖したわけではありません 2005/7/11(月)18:01 監督
┣【1645】 草野球人として 2005/7/13(水)04:32 緒方
┣【1646】 ちょっと待ってください 2005/7/13(水)22:17 草選手
┣【1647】 re(1):ちょっと待ってください 2005/7/14(木)03:03 緒方
┣【1654】 re(2):ちょっと待ってください 2005/7/15(金)12:31 じゃいろ
┣【1648】 実は、ほとんどの場合「譲渡・転貸」は条例で禁止されている違.. 2005/7/14(木)06:41 非草野球人
┣【1649】 re(1):東京都体育施設条例に該当する野球場は、駒沢公園だけで.. 2005/7/14(木)11:33 黄色
┣【1650】 re(2):東京都体育施設条例に該当する野球場は、駒沢公園だけで.. 2005/7/14(木)13:23 MKC
┣【1651】 re(3):東京都体育施設条例に該当する野球場は、駒沢公園だけで.. 2005/7/14(木)23:31 NILE
┣【1652】 re(4):東京都体育施設条例に該当する野球場は、駒沢公園だけで.. 2005/7/15(金)00:45 ymzk
┣【1653】 re(4):東京都体育施設条例に該当する野球場は、駒沢公園だけで.. 2005/7/15(金)07:45 黄色
┣【1656】 re(1):グランド交換という名の”犯罪” 2005/7/17(日)13:34 BANDITS 安藤
┣【1658】 re(2):グランド交換という名の”犯罪” 2005/7/18(月)04:27 tips
┣【1660】 re(3):グランド交換という名の”犯罪” 2005/7/18(月)21:09 意見
┣【1667】 re(4):グランド交換という名の”犯罪” 2005/7/20(水)23:23 BANDITS 安藤
┣【1668】 re(3):グランド交換という名の”犯罪” 2005/7/20(水)23:23 BANDITS 安藤
┣【1669】 あのねえ 2005/7/21(木)00:40 バカバカしい
┣【1670】 re(2):グランド交換という名の”犯罪” 2005/7/21(木)08:53 黄色
┣【1739】 結局、、草窓ではどうなるの? 2005/10/22(土)02:31 マチカネ
┣【1796】 ↑わかってない 2006/2/3(金)22:26 グランド交換は不要

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