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1638 交換コーナーの廃止または改良を希望
2005/7/10(日)03:40 - 草窓ヘビーユーザー - kkrd01.mech.kanagawa-u.ac.jp


>自治体が交換を禁止すれば草窓でもされることはないでしょう。根っ子からいきましょう。

現実にはグランド譲渡や交換を禁止してる自治体のグランドが草窓で公然と交換に出されてるんですよね。
幹事さんだってそんな細かいところまでチェックするのは無理でしょうしね。


>交換掲示板にはメールアドレスが記載されているはずです。メールで抗議してマナーを守ることを促して下さい。

これを実践してる人が少なからずいます。でもなんら効果は現れてないです。


>このまま交換掲示板が閉鎖し続けてしまうと少数のマナー違反者(交換の為のグラウンド確保する輩)の為に、
>マナーを守って交換する人たちが迷惑します。

マナー違反者は少数かもしれませんがその悪影響は甚大です。逆にマナー違反者が膨大な数いても
その悪影響が微小ならここまで問題視はされないでしょう。マナー違反者が少数だから交換掲示板
を承認しろというのは論理の飛躍です。自分の都合ばかり考えずにもっと視野を広げて草野球界全体
のことを考えてほしいですね。たとえマナー違反者が少数であってもその被害は実に多くのチームに
及ぶんですから。


>正直申し上げまして交換に反対派の人たちの投稿は感情的になり過ぎています。乱暴なモノの言い方、
論理もおかしいと思われる節が多々みられます。全ての人とはいいませんが全体的に見てそう思います。
だから交換に肯定的な意見を持たれてる方の投稿が少ないのかな?とも思います。いくら顔が見えないか
らといって感情的にモノを言い返されるのは嫌ですからね。

交換に賛成の人たちの投稿も全体的に感情的なものが多いですよね。賛成派が冷静なら反対派も冷静、
反対派が感情的なら賛成派も感情的と言えるでしょう。客観的に見ればどっちもお互い様ですね。
賛成派の意見が少ないのは説得力のある議論を展開できないからでしょう。説得力の乏しい主張を展開し
ても論破されてしまうから意見が少ないというのが実情では?感情的にモノを言い返されるのは嫌と
いうのは交換反対派だって賛成派に対して思ってることでしょうね。

==================================================================================================

私はグランド交換そのものは悪いことだとは思いません。草野球界に益する部分があることは理解
しています。しかし草野球界に害になる部分もあることもこれまでの議論で明らかにされてます。
一部で投票で決めるのが民主的でいいとの意見がありますがこれは百害あって一利ないです。
使う気のないグランドを交換の為に確保して迷惑をまき散らす者なら一人で何度でも投票することでしょう。
投票などでなくこれまでの議論を考慮して最終的に幹事さんが決断すれば良いだけのことです。幹事さん
にはそれだけの権限があるのですから。

私は現状のままのグランド交換掲示板が存続することには反対です。なぜなら少数のマナー違反者によって
実に多くのチームが迷惑をこうむり続けることになるからです。ですからグランド交換掲示板を再開する
なら以下のように改良することを希望します。これは私が今までの議論を全て読んだうえで考えた案です。

@グランド交換は利用日の21日前までしかできない。20日前からは譲渡のみにする。

A土曜のグランドを確保して日曜・祝日のグランドと交換を求めることを禁止する。

B交換の地域を指定するのは良いが特定のグランド名と時間帯を同時に指定することは禁止する。

C1チームで交換に出せるグランドは一月に2個までとする。

Dチーム名(偽名不可)とIPアドレスを公開する。

E二ヶ月も先のグランドとの交換を禁止する。

@〜Eのなぜそうするのかという理由については他の方々が詳細に語っていますのでそちらを参照してください。

それと以下のような7番目の提案もします。

F特定のチームが不正行為をおこなってる疑いがある場合は利用者が幹事さんまで苦情を言う。
ただし匿名での苦情は受け付けない。チーム名と個人名を明らかにした上で草窓に登録した
メールアドレスでログインしてからのみ苦情を伝える。そうやってデタラメな告発や単なる嫌がらせ
を防いだうえで、多くのチームから何度も苦情が寄せられるチームに対しては三ヶ月間グランド交換掲示板
の利用を禁止する。


もし上記のような改良(枝葉末節についてはいろいろと意見も分かれるでしょうが)が技術的な理由から
不可能であるならばグランド交換掲示板は廃止するべきでしょう。改良が可能ならグランド交換掲示板
の再開は完全に問題なしとは言えないですがまずまず良いのではないでしょうか。幹事さん、@〜Fまで
こんな按配でどうでしょう。


〔ツリー構成〕

【1535】 グランド交換という名の”犯罪” 2005/6/24(金)21:51 自己中ってイヤだね
┣【1536】 re(1):グランド交換という名の”犯罪” 2005/6/25(土)22:59 ほんとっすか
┣【1537】 re(1):グランド交換という名の”犯罪” 2005/6/25(土)23:37 高燿太
┣【1538】 re(2):グランド交換という名の”犯罪” 2005/6/26(日)00:49 インド料理
┣【1541】 re(1):グランド交換という名の”犯罪” 2005/6/26(日)01:49 おいおい。
┣【1542】 グランド交換を廃止したらどうなんでしょ? 2005/6/26(日)01:56 素朴な疑問
┣【1543】 削除
┣【1544】 現状維持で得をするのは誰なのか? 2005/6/26(日)03:58 アレックス
┣【1545】 re(1):現状維持で得をするのは誰なのか? 2005/6/26(日)09:08 おいおい。
┣【1550】 そんなに現状維持に手を貸したいの? 2005/6/27(月)22:07 アレックス
┣【1546】 柔軟に対処していきたいと思っています 2005/6/27(月)02:35 草窓幹事
┣【1551】 具体的にはこうしたらどうでしょう 2005/6/27(月)23:08 インド料理
┣【1557】 re(1):柔軟に対処していきたいと思っています 2005/6/28(火)21:57 capwaka7
┣【1559】 建設的な意見をありがとうございます 2005/6/28(火)23:27 草窓幹事
┣【1573】 意見 2005/6/30(木)10:13 グラウンド取得係
┣【1574】 re(1):建設的な意見をありがとうございます 2005/6/30(木)14:07 MKC
┣【1602】 re(1):建設的な意見をありがとうございます 2005/7/5(火)09:18 助監督
┣【1604】 re(2):建設的な意見をありがとうございます 2005/7/6(水)08:00 野球好き
┣【1631】 re(3):キャンセルを義務付けている自治体 2005/7/9(土)18:49 黄色
┣【1655】 re(4):キャンセルを義務付けている自治体 2005/7/15(金)20:36 黄色
┣【1666】 キャンセルを義務付けている自治体?具体的には、何処でしょうか 2005/7/20(水)21:51 黄色
┣【1603】 re(1):建設的な意見をありがとうございます 2005/7/5(火)20:02 ダイヤ
┣【1547】 re(1):グランド交換という名の”犯罪” 2005/6/27(月)12:02 ファーストバック
┣【1548】 事実に即した議論を望む 2005/6/27(月)14:51 客観的事実
┣【1552】 re(1):事実に即した議論を望む 2005/6/28(火)02:23 ファーストバック
┣【1553】 もう良いんじゃないですか? 2005/6/28(火)13:53 おいおい。
┣【1555】 五十歩百歩目くそ鼻くそだな・・・ 2005/6/28(火)15:40 いい加減にしてくれ
┣【1556】 re(1):五十歩百歩目くそ鼻くそだな・・・ 2005/6/28(火)18:43 セブン
┣【1558】 自治体に頼むのは無意味だよ 2005/6/28(火)23:26 エイト
┣【1560】 re(1):無意味? 2005/6/29(水)13:43 k
┣【1566】 草野球の現実というものを見てくれ 2005/6/29(水)22:39 10
┣【1584】 削除
┣【1587】 re(1):草野球の現実というものを見てくれ 2005/7/1(金)13:56 k
┣【1590】 自治体ねえ・・・どうかなあ・・・ 2005/7/2(土)01:53 臭窓
┣【1591】 re(1):自治体ねえ・・・どうかなあ・・・ 2005/7/2(土)10:12 k
┣【1561】 削除
┣【1563】 re(1):自治体に頼むのは無意味だよ 2005/6/29(水)19:03 セブン
┣【1564】 re(2):自治体に頼むのは無意味だよ 2005/6/29(水)21:13 ナイン
┣【1575】 re(3):自治体に頼むのは無意味だよ 2005/6/30(木)17:48 セブン
┣【1577】 削除
┣【1578】 re(4):自治体に頼むのは無意味だよ 2005/7/1(金)00:08 ナイン
┣【1565】 カードの件はダメだ 2005/6/29(水)22:21 10
┣【1568】 もいっちょ追加ね 2005/6/29(水)23:02 10
┣【1576】 re(2):自治体に頼むのは無意味だよ 2005/6/30(木)23:11 イレブン
┣【1579】 re(3):自治体に頼むのは無意味だよ 2005/7/1(金)08:11 トゥエルブ
┣【1580】 re(4):自治体に頼むのは無意味だよ 2005/7/1(金)08:38 13日の金曜日
┣【1581】 re(5):自治体に頼むのは無意味だよ 2005/7/1(金)09:49 トゥエルブ
┣【1583】 re(6):自治体に頼むのは無意味だよ 2005/7/1(金)10:05 13日の金曜日
┣【1585】 re(7):自治体に頼むのは無意味だよ 2005/7/1(金)11:38 トゥエルブ
┣【1586】 re(6):自治体に頼むのは無意味だよ 2005/7/1(金)13:39 k
┣【1588】 おいおい、そりゃないだろう 2005/7/1(金)21:08 キヨマー
┣【1582】 re(5):自治体に頼むのは無意味だよ 2005/7/1(金)09:49 じゃいろ
┣【1589】 自治体はどうやってグランド交換を禁止するんですか? 2005/7/2(土)01:28 質問
┣【1611】 自治体に頼めば何とかなるなんてのは幻想 2005/7/7(木)01:31 キング
┣【1614】 re(1):どちらに頼んでもたいした効果はないのかも? 2005/7/7(木)19:36 k
┣【1621】 削除
┣【1622】 削除
┣【1625】 削除
┣【1549】 re(1):どちらでも構わない 2005/6/27(月)17:31 k
┣【1554】 マナーやモラルに頼っては何年たっても解決しない 2005/6/28(火)15:11 グラウンド取得係
┣【1562】 re(2):どちらでも構わない 2005/6/29(水)18:40 野球馬鹿一代
┣【1567】 交換はNGで、譲渡はOKなのですか? 2005/6/29(水)23:00 あめ
┣【1571】 交換はNGで、譲渡はOK 2005/6/29(水)23:58 pentium4
┣【1569】 交換はNGで、譲渡はOKなのですか? 2005/6/29(水)23:06 あめ
┣【1570】 悪いのはグランドの不正交換 2005/6/29(水)23:33 グランドを大事に
┣【1657】 re(1):悪いのはグランドの不正交換 2005/7/17(日)15:47 野球馬鹿一代
┣【1672】 不正の意味は 2005/7/22(金)23:54 ベースボール馬鹿一代
┣【1572】 re(1):交換はNGで、譲渡はOKなのですか? 2005/6/30(木)09:14 野球好き
┣【1592】 re(1):グランド交換という名の”犯罪” 2005/7/2(土)12:07 capwaka7
┣【1593】 わかっていない 2005/7/2(土)15:31 グラウンド取得係
┣【1594】 削除
┣【1595】 re(1):わかっていない 2005/7/2(土)20:26 capwaka7
┣【1596】 金銭授与 2005/7/2(土)20:59 グラウンド取得係
┣【1598】 re(1):金銭授与 2005/7/2(土)22:27 capwaka7
┣【1597】 re:金銭授与 2005/7/2(土)21:05 かぜ
┣【1599】 だいじょうぶですか? 2005/7/3(日)21:21 グラウンド取得係
┣【1600】 そもそも2者間の契約では? 2005/7/4(月)00:38 JPN
┣【1601】 re(1):グランド交換という名の”犯罪” 2005/7/4(月)07:53 野球好き
┣【1609】 私には交渉の権限などありません 2005/7/6(水)23:14 草窓幹事
┣【1605】 re(1):グランド交換という名の”犯罪” 2005/7/6(水)17:40 黄色
┣【1610】 re(2):グランド交換という名の”犯罪” 2005/7/7(木)01:20 ゴジラ
┣【1612】 re(2):グランド交換という名の”犯罪” 2005/7/7(木)01:54 ばあす
┣【1606】 20年前からやっていたグラウンド交換 2005/7/6(水)17:44 黄色
┣【1607】 お伺いしたいことがあります 2005/7/6(水)20:42 草窓幹事
┣【1608】 ホームにこだわる理由 2005/7/6(水)23:03 おっさん
┣【1613】 re(1):お伺いしたいことがあります 2005/7/7(木)11:53 黄色
┣【1615】 re(1):お伺いしたいことがあります 2005/7/7(木)20:14 野球馬鹿一代
┣【1620】 re(1):お伺いしたいことがあります 2005/7/8(金)22:00 Graund
┣【1616】 逆にしてはいかがでしょうか? 2005/7/8(金)14:41 Graund
┣【1617】 re(1):逆にしてはいかがでしょうか? 2005/7/8(金)17:21 おっさん
┣【1618】 re(2):逆にしてはいかがでしょうか? 2005/7/8(金)20:23 Graund
┣【1619】 re(3):逆にしてはいかがでしょうか? 2005/7/8(金)21:04 おっさん
┣【1623】 削除
┣【1624】 re(1):グランド交換という名の”犯罪” 2005/7/9(土)02:08 oz1
┣【1626】 交換コーナーの復活を希望 2005/7/9(土)10:03 タイガース
┣【1627】 交換賛成派です 2005/7/9(土)11:39 あんちゃん
┣【1630】 交換賛成派のマナー軽視には辟易します 2005/7/9(土)17:58 のももどき
┣【1632】 re(1):交換賛成派のマナー軽視には辟易します 2005/7/9(土)19:17 黄色
┣【1633】 交換における「迷惑」とは 2005/7/9(土)21:55 草窓幹事
┣【1636】 re(1):交換における「迷惑」とは 2005/7/10(日)01:36 のももどき
┣【1637】 ここがヘンだよグランド交換賛成論 2005/7/10(日)02:17 レッズ
┣【1638】 交換コーナーの廃止または改良を希望 2005/7/10(日)03:40 草窓ヘビーユーザー
┣【1628】 私は復活させてほしいです。 2005/7/9(土)12:46 復活求む
┣【1634】 re(1):私は復活させてほしいです。 2005/7/9(土)21:59 おっさん
┣【1635】 閉鎖したわけではありません 2005/7/9(土)22:21 草窓幹事
┣【1639】 re(1):閉鎖したわけではありません 2005/7/10(日)13:07 おっさん
┣【1642】 re(1):閉鎖したわけではありません 2005/7/11(月)18:01 監督
┣【1645】 草野球人として 2005/7/13(水)04:32 緒方
┣【1646】 ちょっと待ってください 2005/7/13(水)22:17 草選手
┣【1647】 re(1):ちょっと待ってください 2005/7/14(木)03:03 緒方
┣【1654】 re(2):ちょっと待ってください 2005/7/15(金)12:31 じゃいろ
┣【1648】 実は、ほとんどの場合「譲渡・転貸」は条例で禁止されている違.. 2005/7/14(木)06:41 非草野球人
┣【1649】 re(1):東京都体育施設条例に該当する野球場は、駒沢公園だけで.. 2005/7/14(木)11:33 黄色
┣【1650】 re(2):東京都体育施設条例に該当する野球場は、駒沢公園だけで.. 2005/7/14(木)13:23 MKC
┣【1651】 re(3):東京都体育施設条例に該当する野球場は、駒沢公園だけで.. 2005/7/14(木)23:31 NILE
┣【1652】 re(4):東京都体育施設条例に該当する野球場は、駒沢公園だけで.. 2005/7/15(金)00:45 ymzk
┣【1653】 re(4):東京都体育施設条例に該当する野球場は、駒沢公園だけで.. 2005/7/15(金)07:45 黄色
┣【1656】 re(1):グランド交換という名の”犯罪” 2005/7/17(日)13:34 BANDITS 安藤
┣【1658】 re(2):グランド交換という名の”犯罪” 2005/7/18(月)04:27 tips
┣【1660】 re(3):グランド交換という名の”犯罪” 2005/7/18(月)21:09 意見
┣【1667】 re(4):グランド交換という名の”犯罪” 2005/7/20(水)23:23 BANDITS 安藤
┣【1668】 re(3):グランド交換という名の”犯罪” 2005/7/20(水)23:23 BANDITS 安藤
┣【1669】 あのねえ 2005/7/21(木)00:40 バカバカしい
┣【1670】 re(2):グランド交換という名の”犯罪” 2005/7/21(木)08:53 黄色
┣【1739】 結局、、草窓ではどうなるの? 2005/10/22(土)02:31 マチカネ
┣【1796】 ↑わかってない 2006/2/3(金)22:26 グランド交換は不要

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